請問可以用14天混凝土強度代替28天之試驗強度?

[sonic]

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因完工期限關係，承商擬提14天混凝土強度試驗報告來報完工，請問有前輩遇過這樣的情形嗎?

目前考慮
1.請監造審核
2.還是需要有28天強度報告
請前輩指點，謝謝

[aelf]

因完工期限關係，承商擬提14天混凝土強度試驗報告來報完工，請問有前輩遇過這樣的情形嗎?

目前考慮
1.請監造審核
2.還是需要有28天強度報告
請前輩指點，謝謝

如果合約或相關規範有寫明要28天強度
可以讓廠商報完工...
(完工後不需馬上驗收 一班隔兩個禮拜是可被接受的)
等到28天強度報告出來 再辦理驗收
(28天強度不合各 就直接驗收不過)

如果前端有監造
就請監造出面說明就好...

[opender]

因完工期限關係，承商擬提14天混凝土強度試驗報告來報完工，請問有前輩遇過這樣的情形嗎?

目前考慮
1.請監造審核
2.還是需要有28天強度報告
請前輩指點，謝謝

個人建議，讓廠商先報完工，再補28天強度報告，才准他辦驗收，了不起罰一點逾期的錢，但對你的保障差很多，現在的社會，沒事就沒事，但出事時，任何疏失都是檢察官起訴你的理由喔 ~~

[小小火狐狸]

到底那邊有規定要試驗報告出來才報完工
我舉個例子
我做擋土牆
今天灌漿完
明天拆模兼工地整理
我完成契約事項
難道要二十六天後才報竣工嗎？

[sonic]

謝謝各位先進
我想還是讓廠商先報完工，再補28天強度報告，這樣比較合宜

[lawrencechen2004]

到底那邊有規定要試驗報告出來才報完工
我舉個例子
我做擋土牆
今天灌漿完
明天拆模兼工地整理
我完成契約事項
難道要二十六天後才報竣工嗎？

1. 假如我提「品管文件尚未齊備」呢？如何報竣工？

2. 萬一實驗報告強度沒過呢？那不就脫褲了？你還要鑽心試體，那當初誰讓他竣工呢？

14天就翻一層，是國內私人對私人的建築界作業習慣，公家機關也這樣搞？

梅雨季下大雨也照樣灌漿，他們是不管規範，也不管地板裂不裂的，

坍度越高越好，工作度越好，

後續「牆壁、窗下抓貓」的成本可以降低。

而且灌漿包商低價投標，為了壓榨勞工，應該7個人只配置5個人，

這五個人從 7AM報到到3PM灌完，

2個人死命的拖著龍管(那東西超難控制)

跑上、跑下，衝左，衝右，靠在鷹架上喘口氣，又衝回電梯口，

弄不好，漿、粒料還會噴到眼睛。

聰明的「公務員大人」or「監工大人」提議應該從外圍繞一圈再灌內圈牆柱，每層都有新玩法。

3PM開始作最後清洗等等.......不是普通粗工可以勝任。

台灣土木界真是韌性一流，甚麼都可忍耐，甚麼都不奇怪。

[aelf]

到底那邊有規定要試驗報告出來才報完工
我舉個例子
我做擋土牆
今天灌漿完
明天拆模兼工地整理
我完成契約事項
難道要二十六天後才報竣工嗎？

1. 假如我提「品管文件尚未齊備」呢？如何報竣工？

2. 萬一實驗報告強度沒過呢？那不就脫褲了？你還要鑽心試體，那當初誰讓他竣工呢？


14天就翻一層，是國內私人對私人的建築界作業習慣，公家機關也這樣搞？

梅雨季下大雨也照樣灌漿，他們是不管規範，也不管地板裂不裂的，

坍度越高越好，工作度越好，

後續「牆壁、窗下抓貓」的成本可以降低。

而且灌漿包商低價投標，為了壓榨勞工，應該7個人只配置5個人，

這五個人從 7AM報到到3PM灌完，

2個人死命的拖著龍管(那東西超難控制)

跑上、跑下，衝左，衝右，靠在鷹架上喘口氣，又衝回電梯口，

弄不好，漿、粒料還會噴到眼睛。

聰明的「公務員大人」or「監工大人」提議應該從外圍繞一圈再灌內圈牆柱，每層都有新玩法。

3PM開始作最後清洗等等.......不是普通粗工可以勝任。

台灣土木界真是韌性一流，甚麼都可忍耐，甚麼都不奇怪。

1.
除非停留點是設在"28天抗壓強度"完成
但基本上 除非超大型工程 才會把28天抗壓強度列為停留點


2.
強度不夠
自然就是驗收不合格
驗收不合格 就照合約來辦...

[lawrencechen2004]

到底那邊有規定要試驗報告出來才報完工
我舉個例子
我做擋土牆
今天灌漿完
明天拆模兼工地整理
我完成契約事項
難道要二十六天後才報竣工嗎？

小小火狐狸 大哥，

1. 混凝土養護，為合約事項，別跟我說，超大型工程才需要養護，三級單位地方道路、山區擋土牆不適用。

不管你是大小合約（10萬元以上），合約後都有「公共工程施工綱要規範」，只要提到「養護」這兩個字，就是廠商合約完成事項。

除非你是公務員，親手把合約內的養護條款給刪了，還蓋職章，給你拍拍手。告訴我您是哪個公家單位？我重考填志願可以趨吉避凶啊。

公共工程施工綱要規範
http://www.econst.com.tw/ezspec/a03053.htm
1.2.1混凝土配合
1.2.2混凝土拌和
1.2.3混凝土運搬
1.2.4混凝土養護及保護

http://www.twce.org.tw/info/%E6%8A%80%E ... 54-3-1.htm
由混凝土養護談工程品質 賴至中　技師
『若為 TPC(Taiwan Power Company)所屬工程，則檢驗程序更嚴謹繁瑣(筆者曾在TPC施工處任職)。若其中每次灌漿後再養護7日，則僅結構體就多出至少三、四個月工期。因此廠商為爭取工期勢必儘速拆模轉用、吊料升層或回填夯實，以便進行下一階段工作。而許多業主態度可能亦是承商有灑水就好或者認為不需養護混凝土。曾聽聞小包所承攬之民間建設公司之住宅，標準層僅做了7天，結構體採5000psi強度，惟前方還在配筋、配管，後方卻已在灌漿，這種房子你敢住嗎？對於業主及承攬廠商而言，早日完工銷售及避免工期逾期的罰款，其重要性顯然是超過混凝土養護的。但對於公共工程而言，筆者認為工程品質應是凌駕其他之上的。』

1.除非停留點是設在"28天抗壓強度"完成
但基本上 除非超大型工程 才會把28天抗壓強度列為停留點

2.強度不夠
自然就是驗收不合格
驗收不合格 就照合約來辦...

請教 aelf兄:

1. 根據監造品管計畫，暫留點(hold point)不可不去，也與工期相關。

Witness point可以不去，但最後還有一個是(Review)，也就是

該做的品管動作都作完了，品管文件收集完畢且備查。

貴單位的品管計畫，28天養護完畢未必是Hold Point，也不是Witness Point，

Well,

但28天強度實驗報告在品管計畫上，最少是Review(文件齊備且等待甲方備查)。
除了 貴單位比較特別，設計採用14天強度。
廠商報竣工，代表所有「品管文件齊備且等待甲方備查」。
監造允許廠商報竣工，我去抽查，未達「品管文件齊備且等待甲方備查」此項標準，
監造除「偽造文書」外，還有
刑法第二百十四條 使公務員登載不實事項於公文書罪
我搞不懂，為何要冒此風險？


2. 通常廠商報竣工，就是希望立刻驗收，下個月拿錢。
那要不要等到28天實驗報告再來辦驗收呢？
所以拿著14天報告報竣工，三天流程跑完就可以辦驗收了。
頂著地方民代的壓力，離澆置不到20天，
沒有28天報告，那公務員要不要辦驗收呢？

民代云：『你14天報告都收了，也不退件，也不來函指示，又要等10天後的28天報告，為甚麼不現在驗收呢？』

前輩，我被卡死在這，進退兩難，這怎辦才好呢？不用等28天報告嗎？
除非是年底預算消耗、或預算即將撤回的壓力，現在2月，我搞不懂為何要這樣辦理。

好好的品管制度、混凝土規範，落實到工地、政府三級單位，卻變成這樣，
廠商為省成本，為了讓廠商方便，不擇手段到此地步，世界第一名。

這鬼島，自六十五歲未退休公務員以下，每個人都「依法辦理」，虛偽到搞出低價搶標，說一套作又另一套，

這是個用錢說話的世界，是笨蛋才按規範把品質做好?

[opender]

通常廠商報竣工，就是希望立刻驗收，下個月拿錢。
那要不要等到28天實驗報告再來辦驗收呢？
所以拿著14天報告報竣工，三天流程跑完就可以辦驗收了。
頂著地方民代的壓力，離澆置不到20天，
沒有28天報告，那公務員要不要辦驗收呢？
民代云：『你14天報告都收了，也不退件，也不來函指示，又要等10天後的28天報告，為甚麼不現在驗收呢？』
前輩，我被卡死在這，進退兩難，這怎辦才好呢？不用等28天報告嗎？
除非是年底預算消耗、或預算即將撤回的壓力，現在2月，我搞不懂為何要這樣辦理。

給廠商先報完工，再讓他補28天報告，是因為顧及法理不外乎人情，體諒業者處境給他們方便，如果還敢打蛇隨棍上叫民代來逼公務員先辦驗收，表示這家廠商問題很大喔。如果是我，這時不但不給他們驗收，我還會照合約書叫他們一個口令一個動作，敢搞鬼就扣款，擺出比他們更狠的手段讓他們不敢亂來。不過，大部分出來做的業者應該都有點良心不會這麼離譜才對，至於那個白癡民代的說法不用理他，那是在台面下嚇你的，叫他有本事就拿到台面上說，真的照他說的來做你就死定了，如果不想得罪他，不妨騙他說，這個案子審計部、地檢署已經在注意了，所以要依規定辦理，我保證從此就不會再有民代來鬼話連篇，以上 ~~

[neotw]

包商提供 14天的報告
第一步是先確認這14天報告的試體是不是真的從這個工地做的
一般來說都會做兩組6個試體
7天跟28天強度

如果真的是從這個工地出去的試體
一般來說 14天的強度應該已達到 28天強度的90%
只要14天壓出來的強度達到規範要求
就先報竣工
但是務必要求承商還是要出具28天強度報告

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