業主如何防範轉包之作為

[digest]

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請教版上各位先進

若工程承包廠商有跡象顯示恐有轉包嫌疑
惟契約並無規定主要部份及廠商應自行履行部分
工程有委託設計及監造廠商審核

工程廠商於開工後不久即立即大規模撤換工地主任,品管人員等
監造單位說:工程承包廠商這批新近的人員的健保卡資料等 都是剛轉入原得標廠商
雖有轉包之嫌 但亦有可能是營造公司間新股東入股後要求之班底
以監造及業主的角度而言
只是書面審核得知相關管理人員及法律上的保證,負責人均是原得標廠商
即可認為非轉包行為,並函請業主同意備查

以上監造單位論述是否合理

在業主部份
除了函文告知監造單位審慎審查及依契約相關規定辦理外
是否可有其他積極作為

[opender]

請教版上各位先進

若工程承包廠商有跡象顯示恐有轉包嫌疑
惟契約並無規定主要部份及廠商應自行履行部分
工程有委託設計及監造廠商審核

工程廠商於開工後不久即立即大規模撤換工地主任,品管人員等
監造單位說:工程承包廠商這批新近的人員的健保卡資料等 都是剛轉入原得標廠商
雖有轉包之嫌 但亦有可能是營造公司間新股東入股後要求之班底
以監造及業主的角度而言
只是書面審核得知相關管理人員及法律上的保證,負責人均是原得標廠商
即可認為非轉包行為,並函請業主同意備查

以上監造單位論述是否合理

在業主部份
除了函文告知監造單位審慎審查及依契約相關規定辦理外
是否可有其他積極作為

在公文中挑明說，依合約規定或依採購法規定不得轉包，並把副本給其他該知道的單位，到時出事就把所有的責任推給廠商，以上 ~~

[ciani]

其實我有點不解 怎麼這個問題會讓承辦人員困擾
工程的本質就是做好須依圖面設計的東西
讓完成的時候跟設計時的樣子一樣
這時候就有很多細項需要去查核
比如說完成面尺寸 鋼筋綁紮 混凝土澆置 模板施作
或事後去工地查相關自主檢查表格
或施工規範裡面有很多專業的規定

但反而不去管這些會影響完成的成果
卻去檢查施工過程的必要資格(我沒有說不重要)
這些資料跟假設工程有甚麼不一樣
假設工程就是完工後都會消失的(比如鷹架 鋼板樁..)
工程完工後卻會永遠留下來的東西不管 卻管這些臨時的

又這些人勞保都已經加入這間公司
你認為有轉包疑慮
這跟考試的時候 你帶你的學生證考試
監考老師卻說 這個照片跟你長得不像 你能舉證它是你嗎
或者去跟別班的監考老師討論 有沒有比較好的辦法能證明他就是那個學生
我很疑慮要不要讓他繼續考試

一個公司讓部分勞工加入勞保(職業工會例外)
如果衍生相關職災 這各公司要對家屬負責
並會衍生牢獄問題
如果你是這個老闆 你願意讓這些人投保嗎
轉包賺的錢有這麼大的誘因嗎
轉包通常就直接轉給其他營造廠
當然是風險給那公司承擔
只是他如果想規避契約規定
就轉小部分給包商 規避佔契約的比例
另外小部分就自己做
可是混亂中你能確定到底哪部分是他做的 還是營造廠自己做的嗎

以前一個老師說他去美國麻省念書的時候(因為他很老公費去那邊念書
儼然就是一個白髮蒼蒼的老頭)
但在餐廳的排隊點餐的時候
學生有打折 外面的人沒有打折
他在排隊裡面算是非常突出的
但結帳的時候 他就說我是學生
那個老闆娘喵了一下他
卻沒有說 你是學生嗎 你拿出學生證來讓我看看
還是幫他以學生的價錢計算

[digest]

一個公共工程的執行
簡略的的把它分成三階段：
履約前（招標）、履約中（工程品管）、履約完成（如ciani 大所說的做好須依圖面設計的東西 ）

如果每個案均能完美的達到第三階段
何需政府採購法及相關法令三申五令去重申借牌、圍標、轉包至重大違法行為
或如繳交差額保證金等確保廠商能如期如質履約等規定
無非是想確保後續未知的階段 能相對執行順利

看完ciani的論述及舉例

讓我想起初去工地監工時
工人對我說的話：「你不去管我鋼筋綁扎的對不對，卻管我有沒有戴安全帽 」
( ……但反而不去管這些會影響完成的成果，卻去檢查施工過程的必要資格…）

廠商品管工程師跟我說：「你不去管我查驗時有沒有確實執行，卻問我查驗的照片及紀錄有沒有做好，作你們公家的工程表報那麼多，現在混凝土的打好了，你去舉證我哪裡沒有做好、做對啊」
( ……監考老師卻說 這個照片跟你長得不像 你能舉證它是你嗎？？…）

但規定就是規定 定的模糊、不合理、沒必要還是得遵守

今天因為手邊案子 發生這種不尋常的現象
亦有這樣的傳言 不免心生恐懼及困擾
假設真的不小心後續執行真的出了問題又去了調查站
我想公務人員 應作為 有作為 最好有積極作為起碼讓自己心安一點

謝謝樓上兩位版大建議
唉唉 我真的沒有ciani大 神經那麼大條 可以想的這麼開！

[8136WS]

沒辦法,公家就是看程序,程序不合法,做的再好都沒用,你就配合它吧。
一個人資格不符做的再好都沒用,如同一位不俱備醫師證照的醫生幫人治病是一樣的,縱使醫術再怎麼高明,依然是密醫,密醫可以執業嗎,這個問題應該不用我解釋。
跟著規定走吧,比較不會出事。

[lawrencechen2004]

沒辦法,公家就是看程序,程序不合法,做的再好都沒用,你就配合它吧。
一個人資格不符做的再好都沒用,如同一位不俱備醫師證照的醫生幫人治病是一樣的,縱使醫術再怎麼高明,依然是密醫,密醫可以執業嗎,這個問題應該不用我解釋。
跟著規定走吧,比較不會出事。

上述讀者所表達，我覺得都對。

1. 就法律、行政法規而論，都已經入股、加入公司了，如何說轉包呢？在這灰黑白的世界裡，轉包與分包有嚴格的定義。

2. digest的擔憂，我很贊同。「公務人員應善盡查證之責任」。查證不代表，我被法律授權可以進對方公司蒐證。

我只能懷疑，檢舉，並把具體事證留給檢方、調查局。他們才有權力繼續查，我檢舉函也送了，還要怪我不作為，就沒甚道理了。

3. ciani的分析，我也很喜歡。
但以資格論，也有老甲營造廠有資格，卻團隊外包，我也待過。

[nobility]

當然理論上你不可以同意，但實務上你卯起來追究，你的長官也不會站在你這邊的，可能會叫你不要惹事生非。
如果問我，我會怎麼做，我會假裝不知道，因為你要查，你也沒有那麼權，如果查到了，你要怎麼做了？重發包嗎？主管不會讓你沒事找事做的﹗況且你又不知道上層有沒有插乾股，搞不好你的首長就是牌主，專標工作給別人做的，這又不是沒有案例。
我會品質會盯緊，因為為什麼怕轉包？因為怕品質會走樣。
牌主已經吃掉一部份利潤了，施工廠商必定要想辦法賺回來，因為利潤空間沒有那麼大。
有問題牌主仍要出來收，不要讓人偷工減料就好了。

[opender]

當然理論上你不可以同意，但實務上你卯起來追究，你的長官也不會站在你這邊的，可能會叫你不要惹事生非。
如果問我，我會怎麼做，我會假裝不知道，因為你要查，你也沒有那麼權，如果查到了，你要怎麼做了？重發包嗎？主管不會讓你沒事找事做的﹗況且你又不知道上層有沒有插乾股，搞不好你的首長就是牌主，專標工作給別人做的，這又不是沒有案例。
我會品質會盯緊，因為為什麼怕轉包？因為怕品質會走樣。
牌主已經吃掉一部份利潤了，施工廠商必定要想辦法賺回來，因為利潤空間沒有那麼大。
有問題牌主仍要出來收，不要讓人偷工減料就好了。

根本之道，就是案子結了趕快調走啦，不然，有一就有二，這次沒事下次就沒那麼好運了 ~~~

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