待了二個禮拜...想離職...

[考生]

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啊，他說在行政採購單位，難怪想離職，我又回憶夢境，再度浮現，

夢境是說，學姐曰：你不配合洩漏工程標案底價，活該操到死，活該。

學姐說完後，對著手機繼續講：『我也不知道誰去講的，事情牽連很大，下午就換手機號碼』。

夢境結束。

有沒有搞錯阿，工程底標都是首長在訂的ㄟ，訂完還要用膠水彌封，承辦怎會知道?還要配合洩漏?是否故事聽太多阿

[小嫩]

如果本身專業能力不錯~那其實往業界發展會比較好喔~

[lawrencechen2004]

您講的有道理，我的經歷讓我很少去看到前段投領標實務，我搞錯的機率很大，

假設以下幾種情形：

1. 假如知道首長 固定打幾折，最多微幅隨機跳動。

2. 行政課採購小組的僱員姊姊，本身就是承辦。

3. 她手機被不明人士騷擾，所以去換手機號碼。與標案底價無關。我在夢境裡搞錯了，這種小事都搞錯，學術不精，在夢境裡向各位抱歉。

另，投標投市價的8.1~7.9折，最近拿到標案的營造廠，都如此坦言。
反正先拿到標案，再犧牲一級、二級、三級品管，慢慢給他們河蟹一下（和諧一下）
透過替換工料、減少工序，慢慢把成本凹回來。平盤就贏了。

中南部建築業有點活不下去了，資金週轉漸漸出問題，
以前沒作過公家機關的也冒出來搶(有實績可查)。
再找一個跟『標案當地縣市政府承辦人員』 配合良好的品管人員同時兼文書作業人員，就報開工。

底價的精確性 攸關 營造廠近年能不能存續。

至於 底價還能怎麼洩出來，就有勞 各位大哥冒身家安全儘量補充。 謝謝。

[f1106921kuo]

記得去年金融海嘯時，台積電開始才裁員，那時老張悶不坑聲，后來景氣好轉，他跳出來了，說要把老員工請回來，還有人對業界有信心呀？

[lawrencechen2004]

記得資訊類科的專業加級是比一般類科的多了三、四千元耶，聽說是以前電腦不普遍，懂電腦的人算是人中之龍了，所以就給資訊人員比較高的專業加級，但是現在大家都懂電腦還須要這麼高的專業加級嗎？這就有待討論了，害我都好想寫信給人事行政局，是不是也應該給土木職系的專業加級高一點才合理（有沒有人要聯署…）（ps.工程獎並不是一定會發的，由機關自行決定，XX縣政府就不發，真的是很xxx），必竟土木是高風險的工作，就連稅務人員的專業加級都比我們多了五千元，他們累我們就都不累嗎，這是題外話啦…（只是覺得有點不公平）

連署，挺你。

請看表。我們工作環境比出海捕魚的漁業、比司機大哥、汽修師父還危險。這都要『感謝』大家有努力落實工地安全。國賠賠不怕。

人事行政局，怎麼寫應該也是沒有用。他會說：尊重地方政府預算編配的權力。

直接投 鈞府人事局會比較有用。

領到沒有比較好，就算是鄉鎮公所因為地價稅收不完，有N期重劃區，通常那種單位都要禮拜六日來加班，

晚上加班到 8 PM 方屬正常，單人年度營業額上億。每日公文平均吞吐量到 6 件(年度平均)。

請假，沒來上班又堆一堆文給你。

這還不包括 要詳細找法規研究、找縣府人員洽談、表格製作、拍照、會勘的時間。

老闆還下令『繼續製作計劃書，務必增取到經費』。工程做下去，地價又繼續漲。

所以我有點搞不懂 怎麼會有人喜歡獎金。

～～～～～～～～～～
癌症居首 建築業最危險
聯合新聞網　2010/02/04
http://pro.udnjob.com/mag2/pro/storypag ... T_ID=54724

勞委會勞工安全衛生研究所公佈97年勞工十大死因，結果與國人首要死亡原因相同，都是以「惡性腫瘤」居首，但是勞工排名第二為「事故傷害死亡率」，則與國人死因第二為「心臟疾病」不同。

男性勞工惡性腫瘤以「肝癌」最高，第二位是「口腔癌」，女性勞工第一位是乳癌，也與全國癌症死因第一是「肺癌」，「口腔癌」排名第六不同。

以行業別分析，總死亡率以建築工程業、漁業、農牧業高居前三大行業，死亡都以癌症為首。從資料顯示，歷年常見癌症死因都以肝癌、肺癌及口腔癌為主，其中肝癌及肺癌以建築業及漁業最高，口腔癌則以運輸業及建築業居高，主要因漁民吸菸、喝酒、疲勞及睡眠不足，而輪班婦女則因尿中褪黑激素濃度、睡眠中斷等，而與乳癌有較高相關。

勞安所從勞保投保勞工資料分析勞工死因，結果發現97年勞工十大死因與96年相同，但是死亡率都下降。97年勞工死亡人數為1萬2165人，死亡率 (每十萬勞工死亡率)為130.10，較96年的185.93降低不少。

勞研所表示，男性勞工死亡率都大於女性勞工，男性勞工死亡率以「惡性腫瘤」、「事故傷害」、「心臟疾病」分居前三名，其中「心臟疾病」從去年第四升到第三，「慢性肝病及肝硬化」則從第三變第四。女性腦血管疾病排序第三，較男性居第五為高，但女性慢性肝病及肝硬化則居第七，較男性居第四為低。

【聯合晚報/記者陳素玲報導/20100203】

[考生]

您講的有道理，我的經歷讓我很少去看到前段投領標實務，我搞錯的機率很大，

假設以下幾種情形：

1. 假如知道首長 固定打幾折，最多微幅隨機跳動。

2. 行政課採購小組的僱員姊姊，本身就是承辦。

3. 她手機被不明人士騷擾，所以去換手機號碼。與標案底價無關。我在夢境裡搞錯了，這種小事都搞錯，學術不精，在夢境裡向各位抱歉。

另，投標投市價的8.1~7.9折，最近拿到標案的營造廠，都如此坦言。
反正先拿到標案，再犧牲一級、二級、三級品管，慢慢給他們河蟹一下（和諧一下）
透過替換工料、減少工序，慢慢把成本凹回來。平盤就贏了。

中南部建築業有點活不下去了，資金週轉漸漸出問題，
以前沒作過公家機關的也冒出來搶(有實績可查)。
再找一個跟『標案當地縣市政府承辦人員』 配合良好的品管人員同時兼文書作業人員，就報開工。

底價的精確性 攸關 營造廠近年能不能存續。

至於 底價還能怎麼洩出來，就有勞 各位大哥冒身家安全儘量補充。 謝謝。

公務員辦工程會出事通常都不是洩露底價問題，扣掉本身心術不正、拿廠商回扣喝花酒等個人因素，多半是設計時建築師綁規格標圖利某特定材料供應商(承辦不知道不知情)、或是施工時廠商偷工減料導致民眾傷亡，承辦人未善盡監工督導之責任，還有就是估驗計價時，任由廠商浮報施作數量、長度，承辦未善盡監督之責任，導致廠商溢領工程費用，我覺得樓上每次都舉例一些不相干的東西在那邊妖言惑眾，而非舉一些長出問題的實例就事論事。

[lawrencechen2004]

公務員辦工程會出事通常都不是洩露底價問題，扣掉本身心術不正、拿廠商回扣喝花酒等個人因素，
多半是
(1)設計時建築師綁規格標圖利某特定材料供應商(承辦不知道不知情)、或是
(2)施工時廠商偷工減料導致民眾傷亡，承辦人未善盡監工督導之責任，還有就是
(3)估驗計價時，任由廠商浮報施作數量、長度，承辦未善盡監督之責任，導致廠商溢領工程費用，

我覺得樓上每次都舉例一些不相干的東西在那邊妖言惑眾，而非舉一些長出問題的實例就事論事。

您的指教已經收到。

但考兄應該不反對上述提及 廠商低價搶標的事實，在中華電信皆有紀錄可查。應該沒有公司 是出來作『身體健康的』。

我可以理解考兄這樣的講法，這是從 品管三級的角度去看，這三種都屬於火會燒到品管三級(公務承辦)的 cases

那土方問題、品管計畫落實、鋼筋調包、焊條調包、擋土牆漏水，其實都是 品管一級與品管二級的事。

不能算是『常出問題的實例』。

不過捷運局已經有函釋要運棄廠商土頭、土尾逐車拍照，PS.最近因需要，研究土方函釋。

大家要不要跟進？

行政院推土方銀行，營建署壓力來了，地方政府不轉嫁出去，三級也會淪陷。

品管三級的確可以撇清。這也是我們委外監造的主因。firewall 就放在品管二級。



唯一會扯上的機會，如考兄所提示，在於被抓到『三級與一級二級不當飲宴』，

這種事情也很難講。我就碰過 地方民代他的腰間手機袋內就是錄音筆，回家才存檔。

這在地方上眾所皆知『錄音人』。後來我去縣府開會，縣府承辦也是錄音機開整天。不管有無會議。

而且組長一隻，組員一隻，股長也一隻。各自獨立。然後放桌上，讓副局胡說八道。

後來和同事聊，才知，處處皆錄音人也。營造廠也是。他們只是考試不行，但不是笨蛋。

假若 監造品管二級也搞這招，火就會燒到品管三級的承辦人，比如『口頭違法指示』等等。

『監造違法指示』的確被判刑，那是因為證據到哪辦到哪。證據到三級，那就是三級。



另，單位習慣使用的老廠商，問題不小。真要落實品管計畫、施工計畫，又去老闆那裡投訴，書呆子來壞事。

考兄，可能大家環境不一樣，我的老闆連品管三級的重要性是甚麼碗糕都不大清楚。

他不是土木職系，但他是查核委員。

他只怕投領標沒爭議就好，弊單位沒幾年前，100萬以上還用特殊採購，直接逕洽廠商，

你會說好誇張。對，調查局約談。到底誰被收走了，我不知道，法院判決書也不是那麼快。

他都是等『承辦』被抓了，行政程序才轉彎。我一直研究他是如何鍊就不死金身，分享如下，

大概是：
1.承辦擬辦事項不可以有疑問語氣。當否、請核示，一概不行。
2.你想依法辦理的簽稿，出不去。
3.他和老廠商的關係，已經達到從往過密。已經到我心驚肉跳。不得不向上報告。
4.品質查核，一個工程只看15分鐘。這樣也算查核喔？旅遊團也沒那麼快。
5.他絕不作書面指示，最多鉛筆。
6.僱員姊姊發的原子筆不要用，原子筆跟老闆一樣，老闆說那是你寫的。
7.老闆在簽上只畫O、X，不寫文字、不留下筆跡，再退回重謄。
8.對下指示：『這是公益用途，開放給大家使用，沒有圖利問題』
9.對院檢大概是這麼說：『我已盡責督導，請看書面，但沒想到，承辦擬辦事項如此主張，我也簽註意見點醒他，沒想到事情如此發展，我實在有行政疏失。』
10.其他口頭違法指示不勝舉。

這種屆退滑頭，超人大概也會被打敗，只有派『錄音人』才勉強有點機會。

敝單位流動率很大。被用死的人不計其數，預算卻豐沛，常接手學長二三四五手的案子，

動不動就要去倉庫翻學長留存文件。比如國賠三審，

老闆就說：『當初六年前的承辦人恐怕脫不了身。你call他回來開庭』

最近司法院又推出『承辦要負擔國賠』，學長，抱歉了。

另外契約末期，到了 履約爭議仲裁階段，情況就開始難講，換 營造廠舉證實做數量、會議記錄指示半半施工，

半半施工所延伸的安衛問題與國賠，公務承辦就難以脫身。


不好的單位文化，要花時間對抗。按此模式，我也不相信火不會燒到我身上。

為了安全係數與 『月退俸的統計期望值(Expected Value)』，一切都是不得已。

假如考兄單位都沒碰過這類狀況，那一定是我考運不好。針對我的一派胡言，還請見諒。

還希望 大哥多多發言，小弟拳拳服膺，揖拜。

[普通大學]

才兩個禮拜

辛苦是當然的囉

如果撐的夠久

最後就會很輕鬆囉

因為採購程序都已經熟悉

契約文件也有範本

只要複製貼上就OK啦

加油加油吧

[ewb2]

我想回應一下前面有人提到的「洩漏底價」的問題，

印象中（不知對不對，因為google不太到），
很久以前的標案，好像有所謂「合理標」的決標方式，
就是不用最低標，而以標價最接近某個合理值的廠商得標，
好像造成了很嚴重的圍標問題所以後來廢了，
那個時候的「底價」應該有很大的價值。

現在都用最低標或最有利標，
即始最有利標或限制性招標議價，
當議價廠商僅餘1家時，廠商表示願依底價承攬，
機關還不得拒絕，所以探知底價似乎也變得沒有那麼致命了。

反而我在每次簽標案底價陳核定時，
都會想除了因為採購法的規定外，這個動作的意義在那裡？
預算金額、預計金額到底有什麼顯著的差別，
我的經驗都是預計小於預算，長官核的底價又小於等於預計，但想不出是什麼道理。

[考生]

我想回應一下前面有人提到的「洩漏底價」的問題，

印象中（不知對不對，因為google不太到），
很久以前的標案，好像有所謂「合理標」的決標方式，
就是不用最低標，而以標價最接近某個合理值的廠商得標，
好像造成了很嚴重的圍標問題所以後來廢了，
那個時候的「底價」應該有很大的價值。

現在都用最低標或最有利標，
即始最有利標或限制性招標議價，
當議價廠商僅餘1家時，廠商表示願依底價承攬，
機關還不得拒絕，所以探知底價似乎也變得沒有那麼致命了。

反而我在每次簽標案底價陳核定時，
都會想除了因為採購法的規定外，這個動作的意義在那裡？
預算金額、預計金額到底有什麼顯著的差別，
我的經驗都是預計小於預算，長官核的底價又小於等於預計，但想不出是什麼道理。

一般都是預算金額 = 預計金額

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