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想請教「雙筋矩形斷面分析的壓力分析」的問題?

鋼筋混凝土學 Reinforced Concrete (RC) 、鋼結構 Structural Steel (SS)

版主: 紫煌

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12 篇文章 • 第 1 頁 (共 2 頁) • 1,2

想請教「雙筋矩形斷面分析的壓力分析」的問題?

文章由 h10840206 » 2015 4月 19 (週日) 7:14 pm

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▼ 參考資料

在看RC時發現一個問題
壓力筋降伏時,精確式的證明時用到Cc+Cs=T(x方向力平衡)
但書上代入的值是
(As'為壓力筋面積、c為壓力區深度、a為Whitney等值應力塊深度、b為斷面寬、d'為壓力筋深度)
Cc=0.85fc'ab→等值應力塊算的不是全混凝土時的壓力嗎?尚未扣除壓力筋所占面積不是?
Cs=As'(fy-0.85fc')→為什麼是鋼筋所受的壓力是降伏力扣除等值應力塊的應力呢?
(紫煌、歐陽、蔡修毓等老師都這麼寫,但都沒有特別提怎麼來的。)

我不懂為什麼不是類似長這樣呢? (XD)
Cc=0.85fc'(ab-As')
Cs=As'fy

我從Whitney等值應力塊的原理出發,壓力區全為concrete時,壓應力曲線函數為f(y)
Cc=∫bf(y)dy(由中性軸出發積分範圍0~c)=0.85fc'(ab)

現在雙筋矩形斷面的壓力區混凝土所受的壓力為
「Cc=∫bf(y)dy(積分範圍0~c)-As'f(C-d')=0.85fc'(ab)-As'f(c-d')」→雖然0.85fc'不一定等於f(c-d') (jolin)
壓力筋的壓力Cs=As'fy

【總歸一下問題】
在計算斷面彎矩相關的平衡時,用上方的大眾寫法比較方便計算
Cc=0.85fc'ab
Cs=As'(fy-0.85fc')
但這樣名詞解釋上不會有問題嗎?
各個書籍都寫Csb=As’(fy-0.85fc’)的意義是”壓力筋所提供的壓力”,
不是應該是說「壓力筋額外提供給混凝土的壓力」嗎?
不然這樣求出的Ccb和Csb並不會對應到各材料的壓力值不是嗎?
我只是對於名詞解釋上有所疑問而已,計算上的確不方便。
即在用字上是不是應該寫:
●壓力區為全混凝土所提供的壓力為Ccb=0.85fc’ab
●壓力筋額外提供給混凝土的壓力為Csb=As’(fy-0.85fc’)
而各材料受壓力值為:
●混凝土提供的壓力為Ccb=0.85fc’(ab-As’)
●壓力筋提供的壓力為Csb=As’fy
(的確這樣寫在教學方面也會很亂)

可能我在思考這個部分時已經先入為主難以跳脫思考
或不知道是哪邊觀念出了問題
煩請各位前輩解惑...謝謝! (不要啊)
最後由 h10840206 於 2015 4月 20 (週一) 10:03 am 編輯,總共編輯了 2 次。
h10840206
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Re: 想請教「雙筋矩形斷面分析的壓力分析」的問題?

文章由 maserati0205 » 2015 4月 19 (週日) 7:44 pm

原式
Cc=0.85f'c(ba-A's)
Cs=A's*f's
把Cc中的 -0.85f'cA's
移至Cs則變成 A's*fs-0.85f'cA's 把A's提出就變成 A's(f's-0.85f'c)

這只是小技巧在運算上面,就概念上你想的沒錯
maserati0205
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Re: 想請教「雙筋矩形斷面分析的壓力分析」的問題?

文章由 h10840206 » 2015 4月 20 (週一) 6:41 am

可是這樣下標不就沒有意義了嗎?
因為Cc是指混凝土受壓力
Cs是指鋼筋受壓力

以這種代入的方式計算個別受力時並不會對應到各斷面材料的實際受力,而且這個動作只是把強度放在同一個括號裡(外觀好辨識而已,計算上沒什麼差),感覺老師們不會沒考慮到這個對應問題,感覺還是我有某部分沒考慮到⋯@@
難道真的只是運算技巧??

因為書上也確實寫
Cc是混凝土提供之壓力,Cs是壓力筋提供之壓力。

(不好意思⋯有點鑽牛角尖了@@) (不要啊)
h10840206
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Re: 想請教「雙筋矩形斷面分析的壓力分析」的問題?

文章由 bao200277 » 2015 4月 20 (週一) 8:14 am

h10840206 寫:Cc=0.85fc'ab→等值應力塊算的不是全混凝土時的壓力嗎?尚未扣除壓力筋所占面積不是?
Cs=As'(fy-0.85fc')→為什麼是鋼筋所受的壓力是降伏力扣除等值應力塊的應力呢?


您在計算Cc時之a值,已將As'計入為0.85fc'(抗壓筋面積之應力強度)非fy.至於Cs=As'(fy-0.85fc'),因Cc計算裡As'已計算至0.85fc'在此要補足fy-0.85fc'的差額.
小弟也不知以上所述正確否,煩先進不吝指導.
最後由 bao200277 於 2015 4月 21 (週二) 7:18 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 想請教「雙筋矩形斷面分析的壓力分析」的問題?

文章由 maserati0205 » 2015 4月 20 (週一) 8:37 am

請問 假如扣掉壓力筋所佔的面積 你的維大鹿 應力塊的形心還是a/2嗎?
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Re: 想請教「雙筋矩形斷面分析的壓力分析」的問題?

文章由 bao200277 » 2015 4月 20 (週一) 9:00 am

小弟好像沒有在混凝土應力塊扣掉抗壓筋面積呀?
只是在抗壓筋面積裡分成0.85fc'(含)以下計入Cc,0.85fc'~fy計入Cs, 所以應力塊的形心還是a/2吧.
小弟也不知以上所述正確否,煩先進不吝指導.
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Re: 想請教「雙筋矩形斷面分析的壓力分析」的問題?

文章由 b516 » 2015 4月 20 (週一) 10:23 am

這種複雜的鑽角尖問題建議問補習班老師啦…偶個人的想法是現在水利學會都已經不計鋼筋扣孔面積了…所以樓上根本是多慮阿 (XD)
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Re: 想請教「雙筋矩形斷面分析的壓力分析」的問題?

文章由 opender » 2015 4月 20 (週一) 10:30 am

maserati0205 寫:請問 假如扣掉壓力筋所佔的面積 你的維大鹿 應力塊的形心還是a/2嗎?


壓力筋面積不用管啦,你要把RC當材力算嗎 ?? (XD)
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Re: 想請教「雙筋矩形斷面分析的壓力分析」的問題?

文章由 h10840206 » 2015 4月 20 (週一) 10:47 am

各位前輩 我對計算上沒有問題啦~~~
只是對名詞解釋上有點問題而已
感覺不能完全指"壓力筋所提供的"
文字上是否有爭議 提出質疑而已~?想說為什麼這麼多位老師都這麼寫?

觀念上前輩們也是提出「補足差額」,
所以我才說不是應該是說「壓力筋額外提供給混凝土的壓力」嗎?
而非”壓力筋所提供的壓力”
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Re: 想請教「雙筋矩形斷面分析的壓力分析」的問題?

文章由 maserati0205 » 2015 4月 20 (週一) 9:49 pm

我的認知是 混凝土跟壓力筋所提供的壓力兩個總合是該樑斷面的壓力 我是把它們區隔開來。 畢竟兩個是不同材料 思維有誤 也煩請指正

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